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中国法院网网络直播张文考律师代理的民间借贷
时间:2014-06-08来源：未知
公司向退休人员借款 周转不灵难归还
来源：中国法院网 发布时间：2010-06-09 查看次数：26
207686 · [主持人]：各位网友，早上好！欢迎关注石景山区法院的网络直播。我是本次直播主持人,石景山法院研究室何照新。 [08:55:49]
207687 · [主持人]：今天，我们将一同关注一起“公司向退休人员借款 周转不灵难归还”的民事案件。 [08:56:29]
207688 · [主持人]：首先，我向大家简要介绍一下即将直播的案件情况。 [08:56:54]
207689 · [主持人]：夏先生诉称：其原是石景山区第二建筑工程公司职工，于2003年退休。2005年底，公司通过公司工程队队长赵某联系夏先生，称因公司资金周转困难，希望向其暂借资金以用于周转。基于原来良好的同事关系，夏先生借款175000元给公司，由公司会计和工程队队长赵某经办，并为其出具了收据。此后公司长期不予归还，为维护原告合法权益，故诉至法院要求返还借款。
本案适用简易程序,由石景山法院法官吴淑嫦独任审理此案，书记员刘畅担任法庭记录。 [08:57:11]
207691 · [主持人]：现在，庭审马上就要开始了。 [08:58:05]
207692 · [书记员]：现在宣布法庭纪律，请旁听人员保持肃静。现在宣布法庭纪律：
1、未经法庭允许，不准录音、录像、摄影；
2、除本院允许进入审判区的人员外，其他人员一律不准进入审判区；
3、不准鼓掌、喧哗、吵闹和实施其他妨害审判活动的行为；
4、未经审判员许可，不准发言，提问；
5、请关闭各类通讯工具；
6、对于违反法庭纪律规则的人员，合议庭可以口头警告训诫，也可以没收录音、录像和摄影器材，责令退出法庭或予以罚款、拘留；
7、对哄闹、冲击法庭、侮辱、诽谤、殴打审判人员等严重扰乱法庭秩序的人，依法追究刑事责任，情节较轻的予以罚款。 [08:58:28]
207698 · [审判长]：核对双方当事人身份？
[原告]：夏某，男，1947年3月15日出生，汉族。委托代理人张文考，北京市XX律师事务所律师。委托代理人丁某（未到庭），男，1986年2月16日出生，汉族。
[被告]：北京市石景山区第二建筑工程公司。法定代表人张某，经理。委托代理人赵某，男，1963年12月10日出生，汉族。委托代理人胡某（未到庭），女，1956年6月22日出生，汉族。 [09:11:04]
207699 · [审判长]：各方当事人对于对方出庭人员有无异议？
[各方当事人]：无异议。
[审判长]：法庭对上述各方诉讼参加人的身份核对完毕，报告内容与开庭前在本院办理的身份证明和诉讼代理手续内容相符，其出庭资格合法，准予参加本案诉讼。北京市石景山区人民法院今天依法适用简易程序，公开开庭审理原告夏某与被告北京市石景山区第二建筑工程公司（以下简称第二建筑公司）借款合同纠纷一案，由本院审判员吴淑嫦独任审判，由本院书记员刘畅担任法庭记录。
[审判长]：根据《中华人民共和国民事诉讼法》的有关规定，现向当事人宣布在法庭上享有的诉讼权利和应尽的诉讼义务。
诉讼权利：
（一）有申请回避的权利；
（二）有提出新的证据的权利；
（三）对争议的事实有辩论权和请求法庭给予调解的权利；
（四）原告有放弃、变更、增加诉讼请求的权利；被告有对本诉进行反驳及反诉的权利；
（五）有最后陈述的权利。
诉讼义务：
（一）依法行使诉讼权利的义务；
（二）听从法庭指挥，遵守法庭纪律；
（三）如实陈述事实；
（四）当事人对自己提出的主张，有责任提供证据。
[审判长]：各方都听清楚了吗？是否申请回避？
[各方当事人]：听清楚了，不申请。 [09:12:39]
207705 · [审判长]：现在开始法庭调查，原告陈述起诉事实，讲明具体的诉讼请求和理由。
[张文考]：原告原系被告公司职工，已于2003年退休。2005年底，被告通过公司工程队队长即原告原同事赵某联系原告，称因公司资金周转困难，希望向原告暂借资金以用于周转。基于原来良好的同事关系，原告借款175 000元给被告，由被告会计向某和工程队队长赵某经办，为原告出具了收据。此后被告长期不予归还，为维护原告合法权益，故诉至法院。诉讼请求：1、判令被告返还原告借款175 000元；2、案件受理费由被告承担。
[审判长]：被告针对原告所述事实、理由及请求进行答辩。
[赵某]：北京市石景山区第二建筑工程公司作为公司行为，与个人借贷属于违法，而且公司没有委托我们向原告借款作为公司资金周转之用，原告所述与事实不符，故不同意原告诉讼请求。
[审判长]：现在进行举证、质证。原告就起诉的事实，诉讼请求进行举证。
[张文考]：收据原件1张，证明被告公司向原告借款，收据盖有被告公司的章，经手人是向某和赵某。（提交）
[审判长]：被告对原告出示的证据来源、证据内容的合法性、真实性及与本案的关联性有无异议？
[赵某]：不用看了，真实性无异议，但合法性谈不上，因为上面盖的不是公司的章。
[审判长]：被告有无证据向法庭出示？
[赵某]：没有。
[审判长]：下面法庭进行询问。原告，第二建筑公司与工程队的关系？
[张文考]：工程队是第二建筑公司的下设机构。
[审判长]：夏某与第二建筑公司的关系？
[张文考]：夏某原来是第二建筑公司的职工，2003年已经退休了。
[审判长]：被告，以上情况属实吗？
[赵某]：工程队是第二建筑公司的下设机构，夏某以前是第二建筑公司的经理。
[审判长]：夏某，你在公司具体负责什么？
[夏某]：我于1998年至2001年期间担任第二建筑公司的总经理。
[审判长]：借款的时间？
[夏某]：2005年7、8月份。 [09:17:34]
207709 · [审判长]：你担任总经理期间负责什么？
[夏某]：作为公司一把手，整个公司的管理。
[审判长]：2001年之后负责什么？
[夏某]：2001年之后因为某种原因，调离了第二建筑公司，档案还在第二建筑公司。
[审判长]：调到什么单位？
[夏某]：没有单位，就是离职了，是2001年前后。
[审判长]：你的档案在哪里？
[夏某]：档案一直在第二建筑公司。后来组织部说话了，就把我的档案转到职介中心办了退休，是2003年的事。
[审判长]：退休手续以何名义办理？
[夏某]：就是正常退休。
[审判长]：正常退休为什么在人才办？
[夏某]：这是区里办的。被告说我没在第二建筑公司办退休，实际上我没在区里人才中心待过，就是给我在人才补办了保险什么的之后办了退休。
[审判长]：被告，是这样吗？
[赵某]：这个情况我不清楚，这是公司内部的事情。
[审判长]：原告，借款的具体时间能说清楚吗？
[夏某]：就是2005年7、8月份，具体时间记不清了。
[审判长]：借款的原因？
[夏某]：章是工程队，但实际是第一工程处，当时跟我说工程处很困难，因为我跟单位的关系不错，所以我想既然关系不错，就把我的积蓄都借给他们用了。
[审判长]：当时谁找的你？
[夏某]：队长赵某和书记胡某。
[审判长]：共借款多少？
[夏某]：175 000元。
[审判长]：当时是否约定期限？
[夏某]：没有。因为比较熟，所以没想着不放心。
[审判长]：有无利息约定？
[夏某]：没有。
[审判长]：有无证人能证实此情况？
[夏某]：就是胡某、赵某和向某，我爱人也能证实。
[审判长]：单位是否提供担保和保证人？
[夏某]：都没有。 [09:21:07]
207735 · [审判长]：当时在何处给的钱？
[夏某]：他们开车过来，我给完他们钱，他们开车就走了。
[审判长]：钱款的形式？
[夏某]：现金，面额都是100元的。
[审判长]：收条什么时候打的？
[夏某]：记不清了。
[审判长]：你把钱给谁了？
[夏某]：赵某，他开车到我家楼下，我直接给他的。
[审判长]：分几次给的？
[夏某]：先给的125 000元，他打了一个条，后来又给了5万元，他又在收条上接着写了一下。
[审判长]：两次相隔多久？
[夏某]：一个月之内。
[审判长]：收条是谁写的？
[夏某]：向某，她是公司的会计。
[审判长]：写收条的时候你在场吗？
[夏某]：没有。
[审判长]：你怎么知道是向某写的收条？
[夏某]：字迹是向某的。
[审判长]：赵某的职务？
[夏某]：第二建筑公司工程处的处长。
[审判长]：被告，以上原告陈述借款过程是否属实？
[赵某]：是分两次给的钱。
[审判长]：当时是你收的钱吗？
[赵某]：好象不是我收的。
[审判长]：谁收的？
[赵某]：记不清楚了。
[审判长]：收条是谁写的？
[赵某]：向某。
[审判长]：收条上写着经手人是赵某，收款人是向某。
[赵某]：那应该是这样。
[审判长]：原告陈述是你开车到他家楼下，他给你的钱。
[赵某]：好象是打到银行卡里的。
[审判长]：原告，到底怎么给的钱？
[夏某]：就是把现金给的赵某。
[审判长]：被告，你再想想。
[赵某]：好象都是通过银行卡转的。
[审判长]：转到谁的帐户？
[赵某]：转到向某个人帐户。
[审判长]：收条何时开具？
[赵某]：也就那个时间。
[审判长]：“经手人赵某”的签字是你签的吗？
[赵某]：是。
[审判长]：原告说借款时间是2005年7、8月份，是这样吗？
[赵某]：是。
[审判长]：两次借款相隔多长时间？
[赵某]：也就3、5天的事。
[审判长]：原告，你说是一个月之内。
[夏某]：对，是一个月之内，可能是3、5天，因为时间太长了，我记不清楚了。
[审判长]：被告，这笔款入到公司帐上了吗？
[赵某]：没有，其实就是几个人合伙投资经营项目。 [09:30:44]
207767 · [审判长]：投资什么？
[赵某]：投资的项目比较多，这些事夏总（指夏某）也是主持、参与人之人。
[审判长]：投资以什么名义？
[赵某]：个人名义。
[审判长]：给谁投资？
[赵某]：河北定州一个个体户。
[审判长]：企业名称？
[赵某]：具体项目包括怎么收购和经营，都是夏总（指夏某）主持的。
[审判长]：这笔钱投到河北谁的帐上了？
[赵某]：入到向某的帐上，然后转到河北定州，那个公司名我没记住。
[审判长]：除了夏某，还有谁投资了？
[赵某]：我、向某、胡某、夏某四人都投资了，都出了175 000元。因为我们这是个人行为，根据沙场大概需要的资金，四人均摊了这么多钱去收购沙场。
[审判长]：原告，是这样吗？
[张文考]：不是。
[审判长]：这笔款项到底是什么性质？
[张文考]：因为有经手人和收款人，而且有公司盖章，所以借款的性质很清楚。
[审判长]：原告，有无给河北投资这事？
[夏某]：我不知道给河北的投资和我的借款有什么关系，当时上河北看了，但和这笔借款没关系，也没人跟我说过跟我的借款用做什么。
[审判长]：被告，既然你说是投资，为什么要盖北京市石景山区第二建设公司工程队的财务专用章？
[赵某]：2003年开始第二建筑公司准备改制，改制的方案就是工程队从第二建筑公司脱离，因为工程队自己有资产。我们是2003年递交的改制方案，当时夏总（指夏某）也想参与进来，所以几个人集资去河北看了沙场，夏总（指夏某）为了能够参与公司改制，为了有一个确切的保证，所以要求我们必须盖工程队的公章，开始我们说个人签字，但夏总（指夏某）不同意。 [09:38:23]
207802 · [审判长]：2003年原告已经退休，而借款是2005年，这时他与你公司还有什么关系？
[夏某]：就是因为没关系，又想参与到我们改制中，所以几个人投资，而且要求加盖我们公司的公章，也是为了将来的保证。
[审判长]：你们和河北定州沙石厂的投资有无书面合同？
[赵某]：原来有，后来沙场都卖了，合同就没了。
[审判长]：原告，有无书面合同？
[夏某]：我没见过，卖这个沙场也没跟我说过。
[审判长]：给沙场的投资和你的175 000元有无关系？
[夏某]：没有关系。
[审判长]：有无间接关系？
[夏某]：也没有。
[审判长]：你见过合同吗？
[夏某]：他们签没签合同我不知道，我没签过字，只是跟他们去沙场看过。
[审判长]：你们为什么去看？
[夏某]：队里拿别的钱投资的事，不是用我的钱投资。
[审判长]：当时单位找你借款时怎么说的？
[夏某]：就说企业资金周转困难。
[审判长]：企业资金周转做什么？
[夏某]：一般是经营用，有可能发工资，有可能是材料款等等，内容很多。
[审判长]：向你借款时说借款的用途了吗？
[夏某]：没说。
[审判长]：你借给他们钱，却不知道他们做什么用？
[夏某]：当时就说改制要花钱。而且当时我没要求他们必须盖什么章，是他们盖好了这个章给我拿过来的。
[审判长]：为什么盖的是工程队的财务专用章？
[夏某]：工程队是第二建筑公司的分支机构，以前是独立核算的，后来把对外的财务权收了，但在给我打借条的当时还没收这个财务权。
[审判长]：当时借款给谁用？
[夏某]：第一工程处。
[审判长]：谁给你的收条？
[夏某]：赵某在车里给我的。
[审判长]：被告，收条是谁给的原告？
[赵某]：是向某写的条，也是向某给的原告，具体怎么给的我不知道，有可能是原告去单位取的。
[审判长]：是你找原告谈的借款的事？
[赵某]：我从来没找原告说过借款的事，是胡某找原告说的这个事。
[审判长]：原告，当时说借款的事的具体情况是什么？
[夏某]：时间太长了，记不清楚了。
[审判长]：赵某找你说过这事吗？
[夏某]：记不清楚了。
[审判长]：被告，经手人写的是你的名字，那你当时做了什么？
[赵某]：就是签个字。
[审判长]：你看见钱到帐了吗？
[赵某]：我具体没看见，到帐也是到向某的帐上，肯定没到公司的帐上。
[审判长]：向某的帐是哪个银行的？
[赵某]：不清楚。
[审判长]：向某现在你公司吗？
[赵某]：还在我公司。
[审判长]：原告，你的陈述和被告有矛盾，你再想想，这笔钱当时到底怎么给的？
[夏某]：我记得就是把现金给的赵某。
[审判长]：有无其他人在场？
[夏某]：没有。
[审判长]：原告，借款至今已经5年，为什么现在才起诉？
[夏某]：因为原来都是老熟人，关系一直都不错，也一直在要，但他们一直说没钱，所以碍着面子到现在才起诉。
[审判长]：跟谁要的？
[夏某]：胡某和赵某。 [09:43:45]
207822 · [审判长]：这些钱是哪来的？
[夏某]：都是我个人的积蓄。
[审判长]：被告代理人，你现在的职务？
[赵某]：我还是第一处的处长。
[审判长]：胡某和向某的职务呢？
[赵某]：都和原来一样，胡某是书记，向某是会计。
[审判长]：双方对于本案的事实还有无补充？
[张文考]：没有。
[赵某]：夏总（指夏某）说一直没还过款，但去年10月份他应该还我一张欠条，但一直没还。
[审判长]：和这个案子有关系吗？
[赵某]：有关系，也是投资项目。当时夏总（指夏某）说在他爱人手里，不知道这个欠条现在能不能归还。
[审判长]：谁的欠条？
[赵某]：是我给夏总（指夏某）打的欠条，就是欠款。
[审判长]：是这笔款吗？
[赵某]：不是这笔，但也是投资款。
[审判长]：和本案有关系吗？
[赵某]：有关系。
[审判长]：欠条的数额？
[赵某]：22万元。
[审判长]：原告，有这件事吗？
[夏某]：不知道这件事。
[张文考]：这件事和本案没关系。
[赵某]：您就说这个欠条您认可不认可。
[夏某]：你先把这个事给法官说清楚，我到现在都没听明白。
[赵某]：既然这么说，那我也可以说一分钱都不欠您的，都已经还完了。
[审判长]：被告，你们向原告还过钱吗？
[赵某]：还过，是22万元，是去年10月份还清的，但欠条一直没还给我们。
[审判长]：欠条为什么没收回？
[赵某]：因为当时他说欠条在他爱人手里，所以没收回欠条。
[审判长]：那22万元是归还的本案借款吗？
[赵某]：是。我还想问一下夏总（指夏某），2005年、2006年咱们在一起都干了些什么？
[审判长]：提醒双方当事人，只说与本案有关的事实。
[赵某]：有关系，这就是当时为什么收这个钱，因为都是投资用了。
[审判长]：现在你明确回答，这175 000元是否归还原告了？
[赵某]：同投资开始，归还的不止这点钱。
[审判长]：你说还了，有什么证据？
[赵某]：那他说没归还，又有什么证据？而且2005年的欠条现在才拿出来，这怎么解释？ [09:47:31]
207881 · [审判长]：你说归还了，应该把欠条收回。
[赵某]：当时我要了，他不给我。
[审判长]：那你也可以让他写收条。
[赵某]：这不当时没写吗。这都是个人投资，觉得关系不错。
[审判长]：你有何证据证实还钱了？
[赵某]：他有什么证据说没还？而且2005年的事为什么现在才说？
[审判长]：现在法庭问你有何证据？
[赵某]：我说的就是事实。
[审判长]：原告，法庭上陈述要实事求是，被告说向你归还了22万元，到底是不是事实？
[夏某]：我记不清。
[审判长]：还没还过你款你记不清吗？
[夏某]：这175 000元肯定没还过。
[审判长]：刚才被告所说的22万元还款的事实属实吗？
[夏某]：不属实，没还过。
[审判长]：被告对本案事事有无补充？
[赵某]：原告对22万元不承认，这175 000元我也可以不承认。您就说2005年、2006年咱们都干了什么，这和175 000元有关系。咱们不能单把这175 000元摆在桌面上，这是一系列的事。
[审判长]：刚才已经问你了，有什么证据证实？
[赵某]：我有汇款单，作为证据提交。（提交汇款单原件1张）这是我给原告个人汇的款，是1080元。
[审判长]：这是什么钱？
[赵某]：我给被告汇的款。 [09:54:44]
207908 · [审判长]：原告，对此证据发表质证意见。
[夏某]：（阅）这是我退休的时候，公司责成一处给我的2009年一年的房补，当时公司写了一个条，说责成一处给我房补。
[审判长]：被告，这1080元到底是什么钱？
[赵某]：不是房屋补贴，就是还款。
[审判长]：还款的帐户是谁的？
[赵某]：从我个人帐户转的。
[审判长]：怎么没有你的帐号？
[赵某]：我给银行的是现金。
[审判长]：你说是还款，怎么只有1080元？
[赵某]：这是尾款。
[审判长]：以前还款有无证据？
[赵某]：没有。
[审判长]：怎么只有尾款有汇款单？
[赵某]：因为关系不错，所以我问夏总（指夏某），2005年、2006年咱们在一起到底干了什么，其实这175 000元根本不是大数。
[审判长]：原告，这笔钱怎么转给你的？
[夏某]：不知道以谁的名义转给我的，是赵某给我发的短信，说是房屋补贴，我每个月是90元，一年是1080元。
[审判长]：为什么只有这一年的？
[夏某]：以前是我自己到单位签字领的，2008年和2009年都是以这种形式给我的。
[审判长]：上一次给你是多少？
[夏某]：2009年初，也是给我1080元，是2008年一年的。
[审判长]：你工资现在哪发？
[夏某]：社保给发。我的情况就是组织部弄出的怪事。
[审判长]：房补一直给着你？
[夏某]：给。
[审判长]：取暖费和物业费呢？
[夏某]：应该是二建给我报，从我离开二建一直到2007年，都是二建给我，2007年以后的现在在扯皮，因为组织部不想给了。
[审判长]：被告，原告认为这笔钱是房补，属实吗？
[赵某]：他已经不是二建公司的职工了，为什么要给他房补。
[审判长]：那你凭什么给他个人这笔款？
[赵某]：就是还款，借条他不给我。 [09:57:52]
207929 · [审判长]：法庭调查结束，现在进行法庭小结。经过法庭调查和举证质证，对于双方的争议焦点，在于175 000元的借条的性质，这是双方争议的焦点，法庭辩论围绕此焦点进行。现在进行法庭辩论，首先由原告发表辩论意见。
[张文考]：我方认为是借款，因为这件事的参与人是第二建筑公司的党委书记胡某，而赵某不承认是经手人，只认可给了会计向某，无论胡某、赵某还是向某，打收条的时候非常明确，收到175 000元借款的经手人是赵某，收款人是向某，而且盖有第二建筑公司的章。至于为什么没有抬头“借条”两个字，因为公司向公司外的个人举债不符合法律规定，而这个条上书记、队长和会计都盖章了，所以就没写抬头。
[审判长]：现在由被告发表辩论意见。
[赵某]：作为证据应该有时效，2005年的条为什么现在才拿出来。我们和原告的关系一直不错，2005年、2006年两年可以问原告，我们都干了什么。去年10月份我向原告还款的时候，原告没有归还欠条，当时原告说在他爱人手里，这是事实。
[审判长]：原告有无新的辩论意见？
[张文考]：原告所谓的2005年欠条直到现在才起诉，因为这是借款给公司，并没有约定还款期限，而且双方始终是很好的关系，只是说时间太久了，借款一直未还，所以原告才起诉主张权利，不存在时效问题。而且被告也说这些年一直在还款，去年还归还了一部分，所以不存在时效的问题。 [09:59:45]
207968 · [审判长]：被告有无新的辩论意见？
[赵某]：还是法律时效的问题，毕竟我们作为老百姓，对时效的问题不太清楚，我们只是尊重事实。现在原告对于很多事实避而不谈，并且否认很多事实，不知道这些事从法律上看应该怎么解决。
[审判长]：现在进行双方当事人相互辩论，原告有无新的辩论意见？
[张文考]：第二建筑公司第一工程处的处长赵某、书记胡某和会计向某三个人经手的借款，而且加盖了公司的公章，这三人现在依然在职，职务也未发生变化，除非公章是假的我们会向个人追究权利，而公章是真的，而且是公司负责人出具的欠条，经过队长和会计签字确认，就应该履行归还的义务。
[审判长]：被告有无新的辩论意见？
[赵某]：坚持刚才的意见，我们几个人商量好了共同投资，至于加盖公章的事刚才我解释过了，是被告的要求。这种欠条加盖公章就能认为是企业行为吗？这个说法有些牵强，不知道法律会怎么认定。 [10:02:53]
208006 · [审判长]：法庭辩论结束。基于以上查明的案件事实，根据《中华人民共和国民事诉讼法》的有关规定，现在由法庭主持调解，调解本着合法、自愿的原则进行，任何一方当事人均可提出调解方案，当事人对对方的方案可以接受，也可以不接受。如有一方当事人不同意调解，法庭不再进行调解，将依法作出判决。双方是否同意在法庭的主持下进行调解？
[张文考]：同意。
[赵某]：不同意，现在我没有权限，可以私下调解，如果原告有调解的想法，我可以把有关的人聚到一起商量这个事。
[审判长]：因被告不同意调解，法庭不再进行调解，现在由原告陈述最后意见。
[张文考]：坚持诉讼请求。
[审判长]：被告陈述最后意见。
[赵某]：不同意原告诉讼请求。
[审判长]：关于法庭调解的问题，法庭可以给双方一个月时间庭下调解，如果有调解结果及时向法庭反馈，如果不能达成一致意见，法庭将择期进行宣判。
[双方]：知道了。
[审判长]：现在休庭，双方阅读庭审笔录，确认无误后签字。 [10:05:45]
208158 · [主持人]：本次庭审直播到此就结束了，感谢北京市高级法院姚学谦、赵岩同志的大力支持，感谢民二庭芦铸给予此次直播的大力协助，同时感谢担任记录工作的张晨，本次网络直播亦得到技术室张娜的支持。感谢各位网友的关注，下回直播再会。 [10:17:26]
208162 · [声明]：本直播不是庭审笔录，不具法律效力。 [10:17:45]
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